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网站如果上族谱会对哪些人有用

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    [LV.6]常住居民II

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    伍千爱 发表于 2011-1-28 11:29 |显示全部楼层
    网站如果上族谱会对哪些人有用6 G! d; H5 X# z+ m8 ]- O
        几年来一直有宗亲在不断建议网站要多上族谱,才能让网站真正成为一个以族谱为纽带的家族平台。但现实中还有一部分宗亲持反对意见,认为族谱是私秘性的,在以前是不可能公开的资料,只有在族长或专门保管族谱的地方才可以查到资料。支持与反对这两种意见从不绝耳,都有着自己坚定的看法。支持的是想让所有伍氏宗亲上网就能看到家谱,找到族源,找到同宗同源的族人而今分布在何方。反对的是认为族谱里记载着祖先的坟头朝向、位置等与风水相关的记录,如果被不良居心的人得到,会危害到全族人的兴旺发达。  L% F; l8 m! G0 o) g
        针对上面两种意见,我个人觉得都有道理。但这里我想从我的角度来看待,作为网站上传族谱这个问题,就必然牵扯到将来谁来使用这些族谱,他怎么来使用这些族谱,用来做什么用途,他在网站查到族谱又如何回报网站的问题,才是作为网站为主体,上传族谱所需考虑的问题。
    6 L/ o7 y2 n, `% m# Q3 \    在先讲这意见之前,我想讲个自己前不久,亲身体会的一件事情。在QQ信息上接到湖北伍桂峰的留言,说他们的族谱上记载始迁祖进仪公是从我们湖南石门迁移过去的,但一直没有找到相关的据实证明。经过两人的几天慢慢交流,渐渐有了个思路,他们的记载是从岳州府石门迁移,而岳州现为湖南省岳阳市,石门现为湖南省常德市下辖一个县。在岳阳并未找到第二个石门的大地名,所以问题归究在现在石门县以前到底属不属于岳州。经过在网上查询到石门曾历属常德、澧州,后又在澧县县志上查到石门曾并入澧州,而澧县也曾归属过岳州。在明太祖洪武2年(1369年),改岳州路为岳州府,30年(1397年),将澧州改属岳州府。 而此时石门属澧州管辖 。且阳新的族谱是在洪武年间由万全公编写,可以论证他当时的依据说是岳州石门。桂峰说进仪公是宋初迁到那里的,而我们族谱是记载我们的始迁祖安广公是在宋末才迁到石门的。难道这之间有什么联系?困于迷团,仅有我手中的石门族谱已不能解开任何问题了,于是我必须得到阳新的族谱,才能查看到真实的记载。可是桂峰说上次深圳五周年时本将族谱带了过去,但后来把复制有族谱资料的光盘给了德强兄。没办法,他只好费尽周折,找到家里的伍刚宗亲给我传族谱。
    # X6 i8 e0 i' `* L    当看到湖北的族谱时,首先就发现了一个根本的问题,族谱有记载子胥公来源于岳州石门,但并未记载他们的始迁祖进仪公与岳州石门有关,只是他认为伍家坊原名石门,与先祖子胥公有关,就迁居于此。好像事情就这样结束了,进仪公与安广公相差了宋朝300年的时间差,且安广公是他年代后的人,应该没有了联系。但这时又发现他们族谱中记载有彦才公,且有皇帝授的官职,而我们的族谱载也有彦才公。且桂峰又告诉我,彦才有八个儿子,跟我们的记载是一样,但事情就越来越迷糊了。首先是我们记载的彦才公是安广公的第五代,而他们记载的彦才公是进仪公的第十代,年代都在明初。难道这又是一个与石门有关的线索吗,只好将伍刚发给我的十多本族谱在桂峰的帮助下,重点查看廷恕户的记载和大乘谱。现将当时从中一个个抄录下来的记录附于下面:
    , Q& C" T# T. C6 L9 ~% ^   湖北阳新记载:
    1 D( u( ~) Q6 e
    进仪(6个儿)-念四(进仪第3子,廷恕户)-千四(4个儿子)-季四-孟八-杰八-俊九-官七-颜一-彦才(1434年授义官,生8子)
    9 y7 }* w# E- k3 i- k' H4 W念四(44):生於宋甲寅年正月初三日辰时 娶郭氏十一夫人 生子一千四 公寿九十二殁於宋乙酉年四月初八日葬石公山中嘴午向 妣殁葬石公塘屋西南向
    - D( W4 H0 H  x7 j- `千四(45):生於宋乙酉年四月初五日 娶尹氏廿九夫人 生子四季一 二 三 四 女淑英宋先为妃 公寿七十三殁於宋丁上八月十四日御葬伍家坊屋后山大金星子午向 妣寿七十五殁葬凤凰山后更名 龙山中嘴午向
      p1 S9 k0 t% J( g  ~; p季四(46):生於癸亥年 娶省三继娶胡氏省三二妣俱葬郭湖塘 娶李氏秋桂生子二 孟八 十 公殁於宋戊寅年葬樊家山子午向 李妣殁葬附夫茔
    : m0 p! }  `8 x孟八(47):字端宁由进士升任太仆寺承德郎生於宋甲寅年四月 娶明氏行十诰封夫人 生子杰八 公寿四十九殁於宋壬申年十月葬翁家山坳午向 妣葬附夫茔
    - m  X$ X+ _" Y: m杰八(48):字槐毓生於宋丙午年举鸿儒生於甲寅年五月 娶姜氏行七 生子二俊九 俊十 公殁於宋丙午年葬汪家山窝东山嘴乙向 妣葬附夫茔
    . e5 S- ?( y# d- f俊九(49):字景山生於宋乙亥年 娶殷氏行二生子官七 公寿六十一殁於元丙子年葬东垓垅寅向有碑 妣殁於元癸酉年葬东垓垅附夫茔右里边
    9 u: @' O9 @) n% d官七(50):字廷恕立户十甲生於元至正丙午年 娶孙氏德四生於戊申年 生子三颜 一 二 三 公卜迁林株涛寿七十九殁於洪武甲子年葬梅树窝甲向 妣殁於洪武甲寅年葬附夫茔
    8 Z9 W( J# v# [* `2 b5 A; \7 n颜一(51):字士雄号文韬生於元甲申年 娶郑氏妙善殁葬高尖岭 娶刘氏省三生子三彦闻 斌 才 女适李 公於建文二年授七品散官卜迁长堰罗家畈地名大屋港 公年六十三殁於明永乐丙戌年葬高尖岭丑向 刘妣年五十三殁於明洪熙乙巳年葬夫茔右郑姆伴葬夫茔左; @' q% U- p1 p9 l) ~! j( e
    彦才(52):字淳士生於明建文壬午年(1402) 娶熊氏妙福生於明永乐甲申年 生子四宗渊 淇 澜 潭 继娶何氏妙元生於永乐壬辰年 生子四宗润 淮 溧 海 女一适明儒金蚁窝以作粧奁 公於宣德九年授久官年七十五殁於成化丁酉年葬岡木林土名醉翁倒地有碑 熊妣殁於正统辛酉年葬高尖岭山中岦癸山丁向有碑 何妣六十四年殁於成丙午年葬清江畈大金星向北
    " U6 c- I( _8 v5 g2 p' m
    湖南石门记载4 n- X0 H8 K/ i* k% P: u: T( P, q
    安广(1):
    # g' l3 `, U( U% _8 V监(音译)四(2):
    ; D4 e) S  C, w" ?5 `应唐(3):
    & E/ _# i1 B& Y4 u/ Z, J! a芳淑(4):
    ! {: P5 r9 A2 ]5 L1 Y( B2 J彦才(5):敕授武备将军,公于元至正末陈友谅作乱岗苗乘机却掠顺为基宜寨长倡议聚众卫民拒敌 公实佐人非草木同务明兴纳土归附洪武二年(1369年)以归附功绩设所隘官员颁给诰命敕 印信十七年附藉掌理细沙隘印务防守边隘 生卒年月失考葬向谷虎形地有碑 传列前卷
    + N7 ^2 z: N# _3 y& y1 K6 o
    ' F* b/ f1 A; P
    结论:两地所记载的“彦才”,应不是同一人,年代相差几十年,所授官职也不同。" g/ X8 ]/ O) W4 @' g0 k
         
    * B0 K. g" ]& T4 |' E' S
           经过这样一番查询,还是推翻了自己当初的想法,也再次证实了阳新始迁祖进仪公与湖南石门没有可靠联系。将这样的结果告知桂峰时,我都可以感觉到他的失望,因为寻根的愿望再次破灭。% j; D8 b- w& |% `2 y
          讲了这样长的一个故事,不知道看官还有没有兴趣看下去。如果你是支持上传族谱的,就应该还在看,因为查看族谱就是这样繁琐,牵扯的东西很多,光从一本族谱上可能查不出什么,你还要结合一些县志,史书来综合考证当初的记载是否对得上号。估且还不谈当初的记载是否正确无误,有没有捏造,误导后人。我们都先把古人的记载当成真实的,只是在几个古人的真实记载之间,如果发现了错误,我们就该怀疑了,就该多加了解了。当然如果你这里都没有看到,说明你很没耐心,那一本本全是繁体字的族谱,且是电子档,摆在你眼前的时候,你还能看完,还能从中查看到什么吗。所以在这里就可以确定,族谱是给那些有耐心,有研究心,有兴趣的人士看的。它不是摆设,它记载的东西很枯燥,就算你拥有一套真实的族谱,或许对于你就如书案上几本永不会翻动的装饰品。
    & z; h$ \3 y# U# v0 U' I. Q    至于非伍姓人如果得到这套族谱,我的想法也是这样简单,如果他不是以考证为基础来取得这份资料,那么对他也是没用的。如果他是以科学的态度来考证,那就不分姓氏,对他对我们都是有益的,起码他帮我们辨清了真伪和来龙去脉。3 E7 U) K+ e" n; e0 `) s
       关于他如何使用和用来做什么,是倒卖牟利,还是收为已有,满足虚荣心。这倒是个问题,如果是一套老谱,如果被这样一群人得到,那是一种悲哀,又会让族谱再藏人间。如果是以利为目的来研究,自己研究出了成果,却大肆收费或打着幌子行骗江湖,那族谱还能给这样的人提供收藏吗。当然适当的适度的收费都是可以的,人家也是要花精力和时间,但暴利是万万不受欢迎的。
    8 ^. R' r/ E* ^1 h0 Y2 P7 d& F   关于是否该回报下提供者和网站的问题,也是很现实的问题。网站发展需要经费,需要人力,它不可能永远由几个人去免费支撑。它存在就要有它自己存在的方法,而不是寄生,网站的常态是,离开了任何一个人,它都可以正常的走下去,它都能为广大宗亲提供服务。现在网站所提供的服务都是免费的,而网站也是鼓励大家义务服务,收取赞助也是顺其自愿的。但凡事都要从长远想,我们有能力帮宗亲解决问题的时候,还要培养新的人员可以为宗亲解决将来的问题。在网站寻求帮助的人员,也不要把网站当做一个永不枯竭的资源,记得自己可以帮助别人的时候,一定要不辞余力,而不是看客、评论家。大家都当看客、评论家的时候,这个网站就已经不复存在了。或许一千个建议还不如一件实事有意义,宗亲得到帮助是实惠的,你的回报又是相互的,这样网站不就走上一个正常的轨道了吗。
    ' }& m4 e5 R- P' l) ^1 o     或许这个话题扯得有点远,但我想大家应该心里有个想法了吧,族谱和一些重要资料,该给什么样的人使用,让他如何使用,又如何回报提供者。就让我的这些话语作个抛砖引玉,让大家来讨论下网站的前途命运吧。

    + x: J" W' L3 Z* j7 |! T& A# \   
    不管什么职位,无论财富多少,在祖先跟前,都只是他的一个孩子.祖先希望的,是他的孩子们能够团结、信任、互助。我的希望是在中华伍氏网能够实现。

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    伍世文 发表于 2011-1-28 12:55 |显示全部楼层
    网上设族普,千爱兄你多和德强叔学习沟通下。
    山清水秀人杰地灵的地方,孕育出我伍姓的优秀人才。
    先祖文武双全的功德荣耀,激励我伍氏继续发扬光大。
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    伍世东 发表于 2011-1-28 13:07 |显示全部楼层
    学习过!
    中华伍氏网,明天会更好!更上一层楼!
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    伍千山 发表于 2011-1-28 13:14 |显示全部楼层
    千爱兄分析的很有道理。. q9 [  X; r8 _8 i1 \- P

    , l# V* y: f+ r$ f9 |) O族谱的衔接比对不仅需要我们有足够的耐心,更重要的需要我们能有科学严谨的工作态度。
    3 w6 z" l/ h+ @  M6 X  H : ~* [; W& Z& O/ X; w* K0 o& C
    现在从事伍氏族谱研究工作的也不乏其人,很多最初也都是从中华伍氏网收集资料、联系宗亲开始,很感谢这些宗亲能牺牲自己的业余时间从事族谱的研究工作,所以网站对这些工作也都给予了大力支持!但我还是希望族谱研究者彼此之间能多沟通,多分享,争取早日成立一个伍氏族谱研究权威机构,逐步带领各地宗亲理清渊源,解答宗亲的寻根问题。7 A* z1 `: S4 T# H0 s/ j
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    [LV.10]以坛为家III

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    伍大雄 发表于 2011-1-28 13:34 |显示全部楼层
    支持千爱,同时希望对族谱有研究的宗亲能发挥积极作用!
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    伍传宝 发表于 2011-1-28 14:21 |显示全部楼层
    本帖最后由 伍传宝 于 2011-1-29 17:02 编辑 : W% y7 S  H2 K( h7 p0 |; V

    + n0 G2 O- q+ m4 N9 @& x回复 1# 伍千爱
    $ b% q0 q' [! x  A+ q* R. L) [5 ?' N- f. ^8 w- [5 S, O8 e' O
    / l- n/ t% b7 m4 [1 t/ G$ a
        仅对上文伍千爱所谈:“姑且不谈当初的记载是否正确无误,有没有捏造,誤导后人。”本人觉得:“值的深思,如果当时为了避讳某种事件不被牵连而故意误导时人呢?在海南宗亲的上传资料可见证(我不记得在哪版块——好想是改姓来着!)前不久,我让志友在东北帮我寻找《续金瓶梅》——就此原因。记得我的老师说过:金瓶梅是一本百科全书,里面隐语丰富多彩!此书虽是淫书——被禁!看你站在什么角度去读。当时老师送我一套印影《金瓶梅词话》;我只读卷首,不敢读下去——那时我没结婚——怕誤歧途。现在想了解族史——不得不读!因为安徽无为蜀山族谱的班辈与外迁口头传得班辈大同小异——也可见证,所以有可能故意誤导等隐语可能!” 我的看法——如认为本帖子不良——可删除
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    伍友军 发表于 2011-1-28 14:28 |显示全部楼层
    族谱的衔接比对不仅需要我们有足够的耐心,更重要的需要我们能有科学严谨的工作态度。
    8 r( e% B% D1 A0 V: L0 S1 _1 L
    0 R* b' H: w# J1 B, e现在从事伍氏族谱研究工作的也不乏其人,很多最初也都是从中华伍氏网收集资料、联系宗亲开始,很感谢这些宗亲能牺牲自己的业余时间从事族谱的研究工作,所以网站对这些工作也都给予了大力支持!但我还是希望族谱研究者彼此之间能多沟通,多分享,争取早日成立一个伍氏族谱研究权威机构,逐步带领各地宗亲理清渊源,解答宗亲的寻根问题。
    中华伍氏网新疆维吾尔自治区联络站
               联络QQ:369211409
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    伍祥云 发表于 2011-1-28 14:51 |显示全部楼层
    能有几位宗亲耐得住寂寞?未修过族谱的人根本不知其中之苦!
    见证生活  提升自我  参与宗亲活动  感知亲情温暖  笃信送人玫瑰  手留余香!
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    伍建雄 发表于 2011-1-28 14:57 |显示全部楼层
    我同意千爱兄的想法和看法,我完全赞成上述各位兄弟的意见,我们的谱应该发扬光大,在这个平台上让大家阅读才好,才能更加了解自己家历史,以前不是有很多的家谱发行时有送到博物馆收藏的吗,不可能我们现在的人没有前人的眼光吧。
    伍氏兄弟大家好啊
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    伍世才 发表于 2011-1-28 15:01 |显示全部楼层
    本帖最后由 伍世才 于 2011-1-28 15:25 编辑
    ' V6 m( q2 M+ a9 f8 R+ @; r  F
    4 X6 i& p4 ]7 e/ o7 q0 q9 z

    网站必须建立收集谱牒资料的专栏

      我认真读了千爱的文章,他的观点我非常支持!

      我认为能介入研究族谱的宗亲,都是当地家族中的有识之士。他所渴望要收集、了解谱牒资料的背后,就是受族人之托,渴望着为家族做些前人未了的大事,或许是历史性地落到他的身上,或许是他认为有能力、有责任来做这件事,我们家族网站应该支持与鼓励。

      我建议建立收集谱牒资料的专栏。

      研究族谱要结合方志、史书的记载来综合考证是研究谱牒人的共识。这点千爱说的非常正确。对于千爱所说的两谱对比之后种种情况,我在此泼一盆冷水:不管是谁,千万不要认为你手中(或掌握)的谱是真正的血脉谱,充其量只是繁衍谱,因为,我们目前能见到的多为宋之后或明清民国谱,对上祖的陈述都很乱,可以说都是乱头谱,除非唐谱才可信(还要看是谁修的),全国各地的情况都相似。

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